|
Lambda İstanbul "resmi" tarihçesinden:
Amaç: Her şeye rağmen
Türkiye'de bir eşcinsel hareketinin oluşmasına tohum atmak,
bir başlangıçta bulunmak. Bir sürü arkadaş, Türkiye böyle bir
şey hazır değil derken, biz küçük boyutta ve özel bir evde
toplanmaya davam ettik. Aydınlar falan değil, sıradan
eşcinsellerdik. İlk zamanlar çok şey yapamamışsak da, o
zamanki koşullarda sürekli toplanabilmek bile bir başarıydı.
Asıl amaç eşcinselleri bir araya getirerek aramızda iletişim
oluşturmak, fikir geliştirmek ve birbirimizi geliştirerek bir
eşcinsel hareketinin oluşmasına katkıda bulunmak. Grubumuz
açıldıkça ve büyüdükçe (bazen gerileme ve krizler de yaşandı),
eylemci yanı ağırlık kazanmaya başladı. Ancak Lambda İstanbul
her zaman fikirleri ve yaşam tarzları farklı olan insanları
bir araya getirmeye, herkese açık olan bir forum olmaya devam
etti. Sayfanının sağ sütünunda özetlediğimiz zihniyete imza
atacak her insanın katkısına açığız:
"Biz Lambda olarak, eşcinsellerin bu toplumda dürüstçe ve
kendilerini açıkça ifade ederek yaşamalarını istiyoruz. Bunu
gerçekleştirmek içine hem kendimizi hem toplumu geliştirmeye
çalışıyoruz.
Lambda, herkese açık olan çoğulcu ve katılımcı bir gruptur.
Birbirimizi açık yüreklilikle ve açık fikirlilikle dinlemeye
çalışıyoruz. Beklediğimiz saygı, hoşgörü ve dürüstlüğü önce
kendi davranışlarımızda göstermek gerektiğine inanıyoruz.
Amaçlarımızın gerçekleşmesi için herkes kendine karşı
sorumludur."
|
Benim kalemimden çıkmış olan yukarıdaki amaçlar, zamanında
(1999/2000 yıllarında) Lambda tarafından onaylandı da, fakat...
Lambda Tarihine Kişisel bir Bakış VII
Eşcinsel tartışma
listesinden üç kişi atıldıktan sonra, biz (yazık ki, biz eşit Lambda
değildir) isyan ettik.
* Aşağıda geçen yabancı isimler takma isim
(benimki"Heribert Mürmann" hariç). Bazı açık isimleri ve email listenin ismini
değiştirdim. Eşcinselliğini gizlemedikleri için gerçek adını
verebildiğim ancak üç kişi var: Murat Yalçınkaya, Mustafa Konur ve kendim.
İşinin ilginç, psikolojik yorumlar aklıma getiren
yanı, üçümüz sözkonusu atılma kararına karşı çıkanlardanız.
Email listesindeki tartışmarlarda kararı savunanlar arasında
kendini gizlemeyen eşcinsel yoktu.
9 Temmuz 2000'de şu email XListe listesinden geldi:
From: C. To: XListe
Sent: Sunday, July 09, 2000 3:30 PM Subject: [XListe] Listeden
cikarilanlar..
Pazar gunu saat 15:26, isyerinde
mesai yapiyorum, cok kisa yazacagim. Listede herkese
bulastiklarindan dolayi, elestirilerini asagilamaya
donusturduklerinden dolayi, ve tüm bu tartismalar sonucu son 3
gunde 3 kisinin listeden ayrilmasindan dolayi Paul
Atreides Tristam Shandy Nathan Adler isimlerindeki
3 arkadasi listeden cikarttim. Normal hayatta da yakin
arkadas olan bu kisilerin uzun zamandir "yazilarini okuyor ve
cok begeniyorum, sende hayat var, bundan sonra seni takip
edecegim" gibi birbirlerini tanimiyormus agzindaki yazismalari
da listeden cikartmamdaki sebeplerden biridir. Listenin
eski gunlerine, herkesin "azarlanmayi beklemeden" rahatca
aklindakini yazdigi gunlere donmesi umidiyle.. C..
XListe Listesi Moderatoru PS: Cikartilan kisilerin
farkli mail adresleriyle listeye girisini engellemek icin, bir
süre emniyet acisindan listeye yeni uye alinmayacaktir.
(sanirim 2-3 gun icinde yeni uye kabulune baslariz
tekrar)
|
Xliste'de bu üç kişinin, özellikle Paul'un maillerin
derinliğinin yanısıra bazen sorgulayıcı, bazen de
iğneleyici tarzı, tepkilere ve karşılıklı polemiklere de sebep
olmuştu.
Paul'un bazı eleştirileri özetleyen bir email
şuydu:
"...Karsi oldugum sey escinsellerin
sozu edilen onurlu durusu talep etmeleri degil, karsi oldugum
sey baski altindaki bir gurubun zaten kendisine ait olan seyi
isterken fanatiklesmesi, karsit tepki olusturmasi ve farkinda
olmaksizin bu tepki nedeniyle sovenlesmesi. ..."
From: Paul Atreides Date: Tue Jul 4, 2000
2:22pm Subject: Re: [XListe] GURUR
DUYMUYORUM
|
Listeden atılma kararına tepki:
From: Heribert Mürmann To:
XListe@egroups.com Cc: Paul Muaddib Sent: Sunday, July
09, 2000 7:07 PM Subject: Re: [XListe] Listeden
cikarilanlar..
|
Sanırım, Mevalana alıntısıyla anlatmaya çalıştğım fikri,
özellikle bu kararı savunanlar anlamamışlar veya katılmak
istememişler. Yani saygı, sevgi ve dürüstlük güzeldir. Ancak
bunu uygulamak kendimize düşer. Başkaları yargılamak ön plana
koyduğumuzda bunlar olmuyor işte. Kendime yakışır bir
tarz veya düşünceleri bulduğumu sanıdığımda bunları kendim
yaşamaya ve uygulamaya çalışmakta serbestim, ancak bunları
zorla dağıtmak ne sevgi ile saygıya bağdaşır ne de hakkımız
var.
O emaili gönderdikten
sonra, aslında fazlasıyla tarafsızlığa kapıldığımı hissettim. Bunu
bu tartışmalardan bir süre sonra Murat Yalçınkaya'ya
gönderdiğim bir emailde şöyle ifade
etmiştim:
Sevgili Murat
|
Orada bahsettiğim emailin içeriği şuydu:
From: Heribert To:
Paul Sent: Monday, July 10, 2000 9:19 AM Subject:
sevgi,saygi,güven Sevgili Paul! Sana olan sevgi, saygı
ve güvenimi bir daha vurgulamak istiyorum. Emin ol, sana yeri
olmayan bir dünyaya benim de tahamülüm olmayacak! Kendine
iyi bak! Sonra daha ayrıntılı emailleşmek üzere. (Evden
çıkmak üzereyim.) Derin sevgilerle! Heribert
Bir daha sevgimi vurgulamak derken, daha önce kendisine
özel olarak yazdığım şu emaili ima ettim:
From: Heribert
To:Paul Sent: Thursday, May 18, 2000 12:07 AM
Subject: Re: [XListe] HAY
HUY!
|
Bu emailde ifade ettiğim saygı ve sevgi, Paul'un listeye
(ve bir defa bana) gönderdikleri emaillerde hissettirdiği
sevgi dayalı özgürlükçü yaklaşımdan kaynaklanır. İnsanlar
kendi kendilerini ve "öbür"leri toplumsal kalıplara,
kimliklere ile ondan kaynaklanan davranışlara hapsederken,
emaillerde tam bunları sorgulardı. İyi niyetli ve normal
görünen şoven davranışlara tavır gösterenlerdendi. Örneğin
Lambda partilerine, iyi niyetli diye neredeyse alkışlama
zorunluluğu varken, tam bu zihniyeti sorgulayanlardandı.
Farkındayım, son cümlelerim aslında ifade etmek istediğimi
yakalamıyor, çok sınırlı ve eksikli kalır. Yıldırım Türker'in
"Kedi kedi tanır" diye bir deyim varmış. Sanırım eşcinselleri
ima etmiş, söz konusu kitabını "Cihangir Kedileri" sadece
kulaktan duyma olarak biliyorum. Fakat bu deyim
hissettiklerimi ifade eder. Ancak eşcinsel olma manasında
değil, aynı aşklar paylaştığımız hissetmek, "aşık aşık tanır"
kendimce. Mevlevi bir anlamında, dine bağlantı gerektirmeyen
manevi bir aşk.
XListe listesinde bir çok insan, bu atılma kararına karşı çıktı. Ben o günlerde yoğun
işler ve bunaltıcı havaya ve onun getirdiği uykusuzluğa rağmen, her akşam
bu konuda elimde gelene kadar listedeki tartışmalar katıldım.
Ancak ne bu kararı savunanlardan mantıklı argümanlar, ne
C.'den bir yanıt. Yanlış, çok yanlış (yorum
değil, kesin kanaat) kararı üstelik çok talihsiz bir zamanlamayla
verildi. C. ilk tepkileri okumamış bile, sonra da
oldukça ilgisiz kaldı ve en son, ortada hiç bir şey bir
netliğe kavuşmadan askerlik yapacağı için teknik ve geçici bir
moderatörlüğü bana bıraktı. En üzücü olan sadece bu kararın
verilmesi değil, kararı savunanların bu kadar kayıtsız kalmaları.
Sanırımız aramızda asıl farkı şundan kaynaklanır, bir
yandan bazı iğneleyici veya eleştitirici maillere karşı alınganlık,
öbür yandan ifade özgürlüğü söz konusu olduğunda, "sadece email listesi"
diye konuyu yeterince ciddi almamak. Fakat yemek reçeteleri
paylaşmak için bir liste söz konusu değildi,
eşcinsel hareketin (buna herkesi dahil ediyorum) zihniyeti
tartışılan bir liste haline gelmiş. Özellikle gruplara bağlı
olmayan insanlar için bu tarzında tek ortamdı. Sanal olması,
bunun önemi azaltmaz. Evet, yeni liste kurmak kolaydı, ancak
bizi buna zorlayan zihniyete oldukça üzülüyorum. Farklı
dünya bakışlara sahip olan insanların birbirinden öğrenme
fırsatını yok etmesine karşı adeta umursamazlık ve bu atılma kararını
ve eleştirenlerin argümanlarını adete yok sayarak,
sadece nezakete ve tarzına takılan zihniyet (üstelik tek taraflı
ve bağlamdan kopmuş değerlendirmelere dayalı), karşı
mücadele etmemiz gereken zihniyetin bir ifadesi olarak
görüyorum.
Tartışmanın devamı:Aşağıda bir kaç örnek daha ekliyorum.
Lambda içinde tepkiler benim üzerime yoğunlaştığından dolayı,
ağırlıkla kendim ve karşıt olarak Lambda'lılar tarafından
yazılanı ekliyorum. Başka ve benzer açıdan, benim anlatmaya
çalşıtıklarımı belki daha iyi ve ikna edici
olan mailleri yazan bir çok insan daha
vardı. Karşı argümanlara gelince, ben en çok içerikli
olan örnekleri seçtim. Lambda toplantısında atılma kararı aslında çok doğru
olmadığını kabul etmekle birlikte tartışma sırasında "Tutankanum" un dışında Lambda'dan
, hiç kimse sansürü eleştirenlere bir milim hak payını
bile tanımadı. Bir noktayı daha da vurgulamak gerekir,
listeleri devamlı takip eden, Lambda'dakilerden en tutucu, en batıcı
olan insanlardı. Kendi zihnisel süzgecinden geçip
algıladıkları öbür Lambda'lılara aktarıyorlar. Ben ise karşılarında
tek kalıyorum. Web sitesi, emailler gibi konularda tek
başına uğraşırken, onlar daha sosyal alt gruplarda, istemeden
olsa da, kendi yaklaşımların doğrultusunda insanları
etkilerler. Ancak Lambda'da artık genelinde kabul görünen, grupçu,
kimlikçi, çıkar grubu ile reklam ajanı arasında olan
yaklaşımlara tek başına karşı mücadele etmek beni aşar. Saygı,
sevgi falan gönüllü olduğunda çok güzel, ancak bunları zorla
ve nezakete indirgeyerek empoze etmeye çalıştığımızda kolayca
bir tarz şovenizme, yani farklı tarzlara karşı tahammülsüzlüğe,
dönüşür. Alay ve mizahi benzetmeler adeta bir edebiyat
türü oluştururken, bu tarz eleştirilere kızmakla kalmamak,
kızmayana da kızmak boyutuna ulaştı.
From:Heribert To: XListe@egroups.com Cc: Paul Sent: Monday, July 10,
2000 8:26 PM Subject: Re:
[XListe] Sıradan Fasizm ve sıradan fasistler!!! Ya da
ezilenlerin Fasizmi!!!
|
Bu yazıdan sonra Poppers'ten gelen emaile de çok sevindim.
Yani o nerede, Lambda nerede?
From: Poppers Pipe To:XListe@egroups.com Cc:
Paul Sent: Monday, July 10, 2000 10:53 PM Subject: [XListe]
hey ahbap!
|
"... eger bu gidise bir son verilmeseydi bu liste demokrasi
havarisi bir azinligin bir kisminin sustugu, diger bir kismin
ise bu acigi olabildigince suistimal ettigi bir mecraya
suruklenecekti. ..."
From: Billy Joel To: gturks@egroups.com
Sent: Monday, July 10, 2000 4:53 PM Subject: [GTurks]
Re: Bu liste bizim listemiz
|
"...özellikle de projeci arkadaslar...entellktüellerden
düsünce üretiminden korkup
(kendimi hic bunun icine dahil etmiyorum, söyleyeyim de neme lazım) arkasi bir türlü
dolduralamadigi icin boslukta sallanan projelerinize sarilmaktan
vazgecin de iki cift laf etmenin de bir projenin parcasi olabilecegine
aymaya, kulak vermeye calisin.. sıradan fasizm en cok
entellektüellerden, farkli düsünenlerden, ayaginin altindaki haliyi
ceken insanlardan korkar, ve bu korkusunu siddete dönüstürür (bak. paul
tristram ve nathan'ın atilmasi)..."
From: Murat Yalçınkaya To:
XListe@egoups.com Sent:
Monday, July 10, 2000 8:16 PM Subject: [XListe] kisiligim
porselendir,cabuk kirilir
|
Talihsiz karara kızanlardan başka biri. O bu durumda
nezaketi ön planda görmediği için, haksız mı olur, argümanları
dikkate alınmamak mı gerekir? İstediklerini çok bulduğumuz
için, saçma diyecek miyiz? Ben sevgili Mono'non bu emaili
okuduğumda serbest nefes alabilmek için gereken bir
esinti hissettim.
"...Şimdi ne alakası var demeyin...
bizin bu yaptığınızı yüzlerce yıl önce kiliseler de
yapıyordu.. birtakım insanlar toplanıp şu veya bu nedenden
dolayı birilerini aforoz ederlerdi.. Bizde o 3 kişiyi
aforoz etmekle aynı şeyi yapmış olduk.. Milenyumun hiç birşeyi
değiştirmediğini kanıtladık. Hiç kimsenin bilgi paylaşımından
başka çıkarı olmadığı böyle bir platformda bile demokrasinin
uygulanamıyacağını kanıtladık. Kendi içimizde bile birbirimize
tahammülümüz yok, strait hayatta nasıl birşeyler hak
ederiz?..."
From: Mono To:XListe@egroups.com Sent: Monday,
July 10, 2000 3:07 PM Subject: [XListe]
Excomunicate
|
Kararını savunan, ama C.'nin söylediklerin aksine, onu
geçici bir atılma olarak yorumlayan bir Lambdalı:
"...Tavırları gerçek bir entelektüelin
olgunluğundan uzaktı... "Biz seninle ayrı planetlerdeyiz",
"Senin düzeyine inemem", "seninle tartışmayı gereksiz
görüyorum" diye bitirdiği mesajlarıyla herkese bol bol
cevap yetiştirdi çünkü kendisini ortamın en üstün insanı
olarak görüyordu ve eleştiriye asla tahammülü yoktu... Arasıra
da "fikirlerini beğendim", "fena değilsin", "seni
izleyeceğim" gibi sözlerle bir kaç kişinin başını
okşadı..."
From: e…… To: XListe@egroups.com Sent:
Monday, July 10, 2000 11:47 PM Subject: [XListe] Listede
Yaşananlar
|
Bu sansüre faşizm diyenlerden biri:
From: b.t.b. To: XListe@egroups.com Sent:
Monday, July 10, 2000 2:23 PM Subject: [XListe] Re: Bu liste
bizim listemiz
|
Kararı savunan birisi daha:
From: cemo memo To: XListe@egroups.com Sent:
Monday, July 10, 2000 12:01 PM Subject: Re: [XListe] Re: Bu
liste bizim listemiz
|
"...Bu son iki ay icinde tartismalarin
gerilimi yukseldi.Ama bunu tek bir tarafa baglamak buyuk
haksizlik olur. Bizler de bu tartısmanın tarafları olduğumuza
gore sessiz kalmamiz yada bu cesit bir blokasyona basvurmamız
hicbir sekilde adil sayilamaz. ..."
From: surprise To: XListe@egroups.com Sent:
Monday, July 10, 2000 2:42 PM Subject:
[XListe] Re..Consider....
|
"Dostlar, dünden beri
düsünüyorum. ..."
From: T…… To:
XListe@egroups.com Sent:
Tuesday, July 11, 2000 10:38 AM Subject: [XListe]
sen yoksan bir eksigiz
|
"...anlattığın calışma kosulları, Kafka öykülerini
andırıyor. Sadece okumak bile içimi daralttı. ..."
From: sufiboy To: XListe@egroups.com Sent:
Tuesday, July 11, 2000 11:28 AM Subject: [XListe] Re: sen
yoksan bir eksigiz
|
"...Bu listede veya tum net uzerinde bir farklilik
yazismalarimizda, tartismalarimizda
'sanal' olarak ayni ortami paylasiyoruz ve maalesef zayif
insan psikolojisi zaman zaman bu tip bir ortamda aslinda gercek sosyal
bir ortamda yuz yuzeyken soyleyemeyecegimiz seyleri soyleyebilmemizi
sagliyor. Iste sanirim burada frene basmamiz gerekiyor.
..."
From: Henry Cinansky To: XListe@egroups.com Sent:
Monday, July 10, 2000 4:41 PM Subject: [XListe]
Liste
|
"...Listemiz daha yeni olduğunda,
saygılı biçimde eleştirebilmekten konuştuk. Bu konuda yararlı
tartşmamız oldu. ancak bundan belki daha önemli olan
eleştirilebilmek. Eğer canım polemik yapmak
istemezse atılan topu geri atmak zorunda değilim. Örneğin
Paul'un yaptığı çoğu eleştiri karşılık vermeyeni pek de kötü
bir durumda bırakmaz, çünkü yorumlar, kararlamalar değil.
Oynamaktan hoşlansam ise neden olmasın. Ancak gülümseyerek pes
edebilemek de gerekir. Kursura bakmayın, ama herkes zekice
kavga etmekten hoşlanmaz diye bunu yasaklamak nasıl bir
yaklaşımdır?..."
From: Heribert Mürmann To: XListe@egroups.com Cc:
Paul; Tristriam Sent: Tuesday, July 11, 2000 12:00 AM
Subject: [XListe] listede
uyum ve özgürlük
|
"Anti faşist" mücadele ediyorduk ve muhatabın (liste moderatör) haberi bile
yokmuş: (C.'ye faşist demiyorum, ancak durumun sorumlusuydu,
deseydim bile tek sorunumuz nezaket mi olurdu?)
From: C.. To: XListe@egroups.com
Sent: Tuesday, July 11, 2000 11:31 AM Subject: [XListe]
Geldim..
|
C.'nin savunması: "...Bu grupta da moderator olarak farklı bir durumda
degilim. 3 kisi listeden atilmadan once ozel mesajlarda "pasif" kalmakla
suclandim, moderatorum ya, birseyler yapmaliydim. Simdi ayni 3 kisi
listeden cikarilinca da baska kisilerce "fasist, diktator" olmakla suclaniyorum.
Oyle bir konumdayim ki, ne yapsam birileri mutsuz olup bunu bana
kusuyor. ..."
From: C. To: XListe@egroups.com Sent: Tuesday, July 11, 2000 12:10 PM
Subject: [XListe] Listeye ve
moderatore dair...
|
"...Bir yanlış, bir hata, bir sorun varsa, bunu zamanla insanlar
anlar... Yok eğer tersini yapar, her şeyi siz belirlemeye kalkarsanız, bir
şeyi düzelteyim derken başka bir şeyi ve başka birilerini tamamen ezmiş
olursunuz.
4) Arkadaşlarıma sordum diyorsun.. Arkadaşların... Bahsettiğin
arkadaşların bu listedeki eğilimleri ne derece temsil ediyor merak
ediyorum doğrusu... Arkadaşlarına soracağına, mesela listeye niye
sormadın?..." From: Mustafa Konur To:
XListe Sent: Tuesday, July 11, 2000 2:50 PM Subject: Ynt:
[XListe] Listeye ve moderatore dair...
|
Bu aşamada kararı geri alıp, listenin yapılanma ile ilgili
ortak bir tartışma başlasaydı güzel olurda da, fakat bu güne
dek yapılmadı.
"...Bu anlamda listeden "çıkarılan" kişilerin listeye geri alınması,
"bilmemne demokrasisi"
veya bu tatta popülist özgürlükçü söylemler adına
değil, çoksesliliğin korunması ve bundan rahatsız olan ortaçağ-yanlarımızın
eğitilmesi adına gereklidir. ..."
From: Sysphous To: XListe@egroups.com Sent:
Tuesday, July 11, 2000 1:53 PM Subject: [XListe]
Leviathan
|
"....Neden başka konularda böyle tamamlayıcı bir şeyler
görmek mümkün olmasın? Birisi belki daha sert yazar,
öbürüsü yumuşatmayı sever, fakat her ikisine ihtyaç var.
Herkes için geçerli olacak bir standardı koymak yerine
farklılıklarımızın değerini anlamaya çalışırsak daha güzel
olamaz mı?..."
From: Heribert Mürmann To: XListe@egroups.com Cc:
Paul Sent: Tuesday, July 11, 2000 9:17 PM Subject:
[XListe] Fw: cesaret
|
"...Bunun ötesinde sevgi, hoşgörü ve saygı da ekleyeceksin.
Bir kural olarak değil, senin kendin uygulayacağın bir
davranış olarak. Başkasını buna zorlamak elinde olmadığını
kabul edeceksin, çünkü bunları dar kalıplara ve kurala
sokamazsın, ancak gönülden olurlar. Zorlama sevgi, hoşgörü ve
saygıya zıttır. Bunun ötesinde
yargılamak kaçınılmaz olduğunda eski Romalılardan kalma "in
dubio, pro reo" (Suç konusanda şüphe varsa, sanık suçsuz
sayılacak) hukuk ilkesi geçerli olacak...."
From: Heribert Mürmann To: XListe@egroups.com Sent:
Wednesday, July 12, 2000 1:16 AM Subject: Re: [XListe]
Liste
|
Hala bunu çözemiyorum. Yukarıda yazdıkarımı düpedüz
tartışmaktan yerine sözleri bağlamdan koparıp ilgili
agümanları yok sayar. Yoksa anlamadı mı, yüzeysel mi okumuş,
yazdıklarım anlaşılmaz mıydı?
From: "Henry Cinaski" To: XListe Sent: Wednesday,
July 12, 2000 12:58 PM Subject: Re: [XListe]
Liste
|
"...Bir de su "biz" olayini devamli "ben ve diger
iktidar ortaklarim" gibi algiliyorsun, hayir, ben listedeki
konusmalardan, arada tartismalarin fazla alevlenmesini
istemeyen ve daha yumusak davranan arkadaslardan
bahsediyorum. ..."
From: C. To: XListe@egroups.com Sent:
Tuesday, July 11, 2000 6:19 PM Subject: Re: [XListe] Kim bu
"Biz"?
|
Tartışmaların arkasında
Lambda'ya karşı bir hareketi gören Pio'nun
mesajı.
"...Lambda
ile ilgili tavırlara gelince. Gerek bu 3 arkadaşımızın, gerek
Lambdayı ağır eleştiren (bence sadece keyfi değerlerle) ..."
From: Pioneer TR To: XListe@egroups.com Sent:
Wednesday, July 12, 2000 3:14 AM Subject: [XListe] En
Demokrat Benim!
|
"...Ancak bu listenin, ister insanların kişisel gelişmesi
olsun, ister eşcinsel hareketi, hiç de küçümsenmeyecek bir
önemi var. Aramızda bile, bu kadarcık özgürlük ve adalet
yoksa, tolplumdan ne bekliyoruz ki? ..."
From: Heribert Mürmann To: XListe@egroups.com Sent:
Wednesday, July 12, 2000 7:24 PM Subject: Re: [XListe] En
Demokrat Benim!
|
"...Soylemi bu kadar 'mistir', 'caktir'la dolu bir insan,
nasil cikip ta demokrasiden bahseder? Aziz Nesin oykulerinden firlayan
bir kasaba politikacisi agzi bu. Herseyi en iyi sen biliyorsun
ve senin gibi dusunmeyenlere de haddini bildiriyorsun. Ustelik,
kaos ve teror tehlikesinden sozederek, resmi ideolojiyle iciceligini
gosteriyorsun. ..." From: sufiboy To: XListe@egroups.com Sent:
Wednesday, July 12, 2000 7:10 PM Subject: [XListe] samimiyet ve
Pioneer, dir, mistir, caktir...
|
"Evet, XListe mail listesinin pasa babalari
nihayet sözü aldilar.son noktayi
da onlarin koymasi beklenirdi zaten. bunun üstüne laf söyleyecek
adam escinsel hareketi baltalayacak,..."
From: Murat Yalçinkara To:XListe@egroups.com Sent:
Wednesday, July 12, 2000 4:21 AM Subject: [XListe] argümanim yok,
saldirim var! |
"...burası ne münazara yeridir,
ne insanların özgürlüğünü alabildiğine yaşamak için ağzına geleni söylediği,
kendini tatmin için başkalarını ezdiği, ne de ideolojik mücadelelerin
sürdürüldüğü, teorisyenlerin yarıştığı, edebiyat harikalarının
sergilendiği, bu cevherlerle farklıkları olanlarında vaybe diyerek
şaşırıp, sus pus olup oturacakları bir yerdir. ..." From: EL
To: XListe@egroups.com Sent:
Wednesday, July 12, 2000 4:08 PM Subject: [XListe] ne yapıyoruz
|
"...Escinsellerin Turkiye'deki mucadelesini yukseltmek gibi
bir amac varsa, bu, burada, demokrasi anlayisinda birbirimize derdimizi
anlatmayi ve bunu kendi iliskilerimizde gerceklestirmeyi becermeden
nasil olacak? ..." From: sufiboy To: XListe@egroups.com Sent:
Wednesday, July 12, 2000 5:50 PM Subject: [XListe] Re: ne yapıyoruz
|
Buraya kadar sonsuz görünen bir sabırla fikir üzerine tartışmayı sürmeye
çalışmış olan Mustafa Konur, bu kadar körlüğe karşı, hiç bir argüman ciddi
almayan yanıtlara karşı, artık fikir düzeyinde bir çözüm ulaşabileceğimiz umudunu
kaybetmiş gibi görünür. Sanırım hepimiz benzer hissetik (Bu bağlamda "hepimiz"
Lambda'yı ima etmez!).
Oldukça sert ve derin, bu konuda etkin gördüğü insanların kişisel tavrını eleştirir,
sorgular.
"...Benim tepkime bir birikimin sonucu diyebiliriz... Ortada birkaç
kişi var ve bunlar neyin nasıl olacağına karar vermek pozisyonundalar. Ben
işte bu duruma ifrit oluyorum. Ve bu kişiler, her ne hikmetse, her yerde
varlar. XXXChat'te onlar var, XListe'de onlar var, belli bir zamandan beri
Lambda İstanbul'da da onlar var. Kendileri xxxchat'in op tayfasını
oluşturuyorlar. En büyük özellikleri, aynı konularda aynı durumlarda aynı
şeyleri düşünüp birbirlerini onaylamak. Başkaları üzerine karar almak için
birbirlerine telefonlar ediyorlar. Ve elbette ki her keresinde hemfikir
oluyorlar. Bir gün olsun içlerinden bir tanesi farklı düşünse, tüm
eleştirilerimi geri alacağım... XListe'nin işleyişi hakkında karar verecek
mekanizmayı yine onlar oluşturuyor. Son olarak da, Lambda'nın nasıl
işleyeceğini onlar belirliyor. Nedir bu durumun açıklaması? "Biz
biliriz, biz tespit ederiz. Bizim gibi düşünmeyenler, dışarı!" diye yola
çıkıp sonra her şeyi berbat eden bu kişiler, kendilerini ve tutumlarını
zerre kadar farkında değiller. Ve zarar verici oluyorlar...
xxxChat'in hali ortada... Oradaki tutumunuz ve anlayışınız yüzünden,
güzel bir chat kanalını herkesin sıkıntı duyduğu nefret ettiği bir yer
haline getirdiniz. ..." From: Mustafa Konur
To: XListe@egroups.com
Sent: Wednesday, July 12, 2000 8:36 PM
Subject: Ynt: [XListe] En Demokrat Benim!
|
Her ne kadar Mustafa Konur'un bu kadar uzun, derin ve içtenklikle eleştiri
aslında kişinin ve grubun kendi kendini sorgulamak için bir
fırsat olarak görünebilse de, bu ortamda böyle bir eleştiriye,
haklı değilse, haklıysa da ilk anda kızmak bence de
anlaşılabilir bir tepki. Bana karşı olsaydı, kızmadan bunları
düşünüp, kendimi sorgulayarak, dürüst bir yanıt verebilir
miydim bilemiyorum. Kimin söylediği de önemli olurdu. Çok
güvendiğim birisi yapsa, çözmeye çalışırdim, zaten karşıt
olarak gördüğüm birisi yapsa, belki ben de ters tepki
gösterirdim. Fakat eğer haklıysa,…..
Aşağıdaki yazı aslında temkinli yazdığımı düşünmüştüm.
Mustafa'nın eleştirisine yapıcı bir yanıt için yol göstermeye
çalıştım. Ancak söz konusu Lambda'lıların tarafından
hain saldırı olarak algılancaktı.
"...Lambda'yı eleştirmiş olmam, beni kolay kolay vatan
haini duruma düşürebilir.. Neyse zaten vatan hainiyim. Çünkü
asıl vatanım ne bir grub ne bir devlet, tarzı, düşünceleri ne
olursa olsun, farklı olanın hakları savunanlardır. ..."
From: Heribert Mürmann To: XListe@egroups.com Sent:
Thursday, July 13, 2000 12:52 AM Subject: Re: [XListe] En
Demokrat Benim!
|
Bir arkadaş (B.T.B.) fark etti:
"...Bilmem farkettiniz mi, listenin anasayfasinda eskiden
bir satirdan ibaret olan tanitim yazisi, Londra'dan yazan
sevgili Henry Cinaski'nin zahmet edip cevirdigi bir metnin
eklenmesiyle zenginlesmis. Son zamanlarda yapilan tartismalara
buyuk bir anlam kazandiran bu metni izninizle buraya
kopyaliyorum: ..."
From: Heribert Mürmann To: XListe Sent: Thursday,
July 13, 2000 Subject: Re: [XListe] XListe
listesinin tanitim iletisi
|
"...Heribert
ne misyonla buradadır bilemem ama oluşumundan bu yana Lambdaya yaptıkları
ortada, sürekli Lambdaya gelen çaresizleri öbür kapıdan çıkarmış, yıllar
sonra bile Lambdayı 30-40 kişiyle sınırlayıp kendi tahakkümünden çıkmaması
için çaba sarfetmiş, keşke direnecek enerjim ve zamanım olsa. ..."
From: EL To: XListe@egroups.com
Sent: Thursday, July 13, 2000 2:40 PM Subject:
[XListe] inanılır gibi değil
|
"...ancak 20 dakika sonra askerlik icin isyerinden
ayrilacagim ve yaklasik 5 hafta istanbul'da
olmayacagim. ... Yoksa 5 hafta boyunca liste kitli
kalacak. Bu sure zarfinda listede aksamalar olmasin
maksadiyla, Tum Lambda listelerini devrettigim Heribert'e,
GTurks listesi moderatorlugunu de verdim."
From: C. To: Xliste Sent:
Thursday, July 13, 2000 5:54 PM Subject: [XListe]
Moderator
|
El' e yanıt:
From: Heribert Mürmann To:gturks@egroups.com
Cc: LT (Lambda T) Sent: Friday, July 14, 2000 5:27
PM Subject: Re: [GTurks] inanılır gibi değil
Bu iftiraları yanıtlamak bana düşmez. Eski ve yeni
Lamdalılar, beni tanıyanlar ancak yanıtlayabilir. Sevgiler
Heribert
|
From: Heribert Mürmann To: Xliste@egroups.com
Sent: Friday, July 14, 2000 2:01 AM Subject: [Xliste]
Moderator ben miyim?
|
From: Mustafa Konur To: XListe
Sent: Monday, July 17, 2000 4:55 PM
Subject: [GTurks] Yeni bir e-mail listesi: Q- List
Merhabalar...
Egroups bünyesinde yeni bir e-mail listesi kurduk: Q-
List
Q- List'in işleyişine ilişkin herhangi bir sınırlama
yoktur. Amaçlanan, mümkün olduğu kadar çok ve farklı sesin
birarada olmasıdır. Q- List'te, listeye dahil olan
herhangi birinin listeden ayrılması "yalnızca" kendi isteğiyle
olabilir. Bunun tek istisnası, listeye, işleyişi sabote etmek
amacıyla katılanlardır. Q- List'in olabildiğince
zenginleştirici, çoğaltıcı, çoksesli ve üretici bir tartışma,
iletişim ve paylaşım ortamına dönüşmesi ve belki de ileriye
yönelik daha başka oluşumların hazırlayıcısı olabilmesi
listenin varoluş sebeplerindendir. Q- List'in, karşıt
görüşlerin olabildiğince sesli olarak dillendirildiği bir
süreç sonunda ortaya çıkmış olması, aynılıkların değil
farklılıkların biraradalığı sayesinde zenginleşebileceğimizin,
çoğalabileceğimizin ve ileriye yönelik adımlar
atabileceğimizin kanıtı şeklinde de okunabilir.
Dileyenler, q-list-subscribe@egroups.com
adresine, listeye katılmak istediklerini belirten bir mesaj
atarak üye olabilirler.
Sevgiler,
Mustafa K.
|
|
|